“此事當然可行。”
魏廣德聽到是朱衡和梁夢龍在考慮用海運而棄漕運，心里自然是支持的。
雖然他們的目的并非是為了節(jié)約運輸成本，而僅僅是為了避開黃河。
當初他給隆慶皇帝寫過奏疏，不過最后都沒有下文。
其中關(guān)節(jié)，魏廣德多少也能猜到一些，那就是影響太大了，皇帝也難以抉擇。
畢竟，隆慶皇帝考慮此事不會只聽他一個人的話，還會召集其他大臣詢問，了解情況。
不過這次貌似和以前的情況不同，以前只是朝廷高層的探討，而這次有山東巡撫出面支持，貌似地方上有了推動的人，最起碼可以進行一些嘗試，而不是以往只是在朝堂上的夸夸其談。
“梁夢龍是北直隸人？”
魏廣德想了想，對梁夢龍這個人印象不深，在朝中見過數(shù)面，還是他在順天府時候的事兒。
那時候魏廣德還在翰林院，也沒什么權(quán)勢，大家見面也就是拱拱手罷了。
“真定人，嘉靖三十二年進士，算是你的前輩了。”
譚綸笑道。
說起來，魏廣德這人升官速度是真的快，不嫉妒是不可能的。
誰叫人家運氣好，老早就搭上裕王這條線。
那時候，看好景王的可不在少數(shù)。
“如今，黃河年年大水，阻斷漕運，重啟海運已經(jīng)是不得不行之策。”
魏廣德看著譚綸，臉帶苦惱的說道：“其實海運之事，我在潛袛之時就和陛下討論過，直到我入閣后，兩次上奏此事。”
“啊？我怎么沒聽說過這事兒？”
聽到魏廣德說他早就和隆慶皇帝說過重啟海運的事兒，譚綸自然很是驚奇的詢問。
“茲事體大，都是我寫好后面圣時親手遞交，沒有經(jīng)過司禮監(jiān)、文書房，外界當然不知了。”
魏廣德嘆口氣，這才繼續(xù)說道：“每次陛下看完我的奏疏和我討論半晌，都顯得很是意動，但之后都沒了下文。”
“為何？”
譚綸緊接著就追問道。
“陛下應(yīng)該還垂詢了其他重臣，大家意見相左，所以陛下那里就猶豫了。”
魏廣德看著譚綸，“我記得當初遼東大災(zāi)，朝廷選擇海運濟遼，那會兒漕運勢力就極力反對。
好在當時先帝乾綱獨斷，雖然海運濟遼只進行了幾年，在遼東災(zāi)情緩解后隨即罷黜，但當時的朝堂環(huán)境我還記憶猶新。
朝廷里，有太多人在漕運上有利益瓜葛，別的不說，就說我在京城這些年，九江商人就沒少用我的名帖行走運河之上。”
魏廣德只是點了這么一句，他相信譚綸是明白其中道理的。
對魏廣德這樣位高權(quán)重的大人物來說，或許這點銀子算不得什么，要不要都無所謂，可是京官里還有無數(shù)品級較低的官員，他們往往就靠這名帖這東西賺銀子養(yǎng)家。
京城居，大不易。
至于煽動京官反對海運，理由自然也在于此。
一旦漕運失利，京官們就不得不考慮自己的荷包會不會受損，因為商船改走海路，沒有運河之上的那些鈔關(guān)，他們的名帖自然就失去了意義。
當然，或許海港也要隨之建鈔關(guān)，但是名帖還能不能用，那可就說不定了，他們不會愿意去賭這個事兒。
所以，在京官的隊伍里，反對海運是有廣泛的群眾基礎(chǔ)的，只要稍微一煽動，就會讓許多人附和。
“那你覺得，此事該如何操作？”
譚綸對漕運、海運沒有明顯的偏見，因為他根本沒有涉及到這方面的事兒。
不過他坐鎮(zhèn)薊遼，手下兵卒的軍糧，部分也是依靠漕運，所以在京城時朱衡對他提起，這才讓他上心。
想到那時朱衡就讓他問計魏廣德，行與不行，如何操作，于是就直接問出口來。
魏廣德想了想才說道：“我覺得，此事最好不要有工部上奏，還是山東直接上奏此事，士南兄在京城幫忙活動，重點還是要說服高拱。
只要讓高拱知道，要保證南糧北運的安全，恢復(fù)海運勢在必行，此事當可行。”
說到這里，魏廣德忽然醒悟過來，之前他和隆慶皇帝商量此事事，高拱已經(jīng)下野回了新鄭。
若是那是高拱在朝，或許皇帝咨詢的結(jié)果就會不一樣，現(xiàn)在漕船說不好已經(jīng)改走海路了，朝廷的大把銀子也不用丟在大運河之上。
當然，黃河治水是必須的，但是治水之時就不用過多估計運河的安危。
實際上，明朝黃河治水效果不好，很重要的原因就是要求先保運河，之后才是大河安全。
想到這里，魏廣德接著又對譚綸說道：“此事應(yīng)該可行，記得當初裕袛商議以海運濟遼時，高新鄭就是選擇支持。
實際上在那時候，裕王府能夠在朝廷里說話的，也就只有他和當時的戶部山賈應(yīng)春，此事就是由賈應(yīng)春所提，高拱說服了嚴首輔。
當年的理由我還記得，那就是此為應(yīng)急之策，待遼東災(zāi)情緩解就可以停罷。”
說到這里，魏廣德面露苦笑道：“其實，那時候我還抱著一絲幻想，希望借此打破大明禁海之策。
只是沒想到山東地方上因為有遼民涌入，在遼東災(zāi)情緩解后就上奏停罷，唉.....”
“海禁不好？”
聽到魏廣德說出打破大明禁海政策，譚綸不由得皺眉。
他是和倭寇打了半輩子交道，對倭寇的痛恨非常，而且在他的意識里，就是因為倭寇貪圖大明財物，所以才會大舉來攻。
所以，譚綸對嘉靖皇帝禁海之策，其實是舉雙手贊成的。
沒有買賣，就沒有傷害，在大明朝也有，只不過大家沒有說出來罷了，但意思其實差不多。
此時，不和外國人做生意，相互不往來，我不想要你的東西，你也別打我東西的主意，天下就太平了。
這種思想，其實是占據(jù)主流的，大部分人都能接受這樣的觀點，只求平安無事即可。
如果沒有幾百年后的慘痛歷史，魏廣德或許也會覺得這么想沒錯。
但是他更知道，時代已經(jīng)變了。
要想別人不敢打你東西的主意，那你的實力就得強過對手，讓他們輕易不敢造次。
可惜，之后的中國，數(shù)百年時間里原地踏步，而西方各國則是在蓬勃發(fā)展，中國空有強大的產(chǎn)值卻缺少強國的底蘊，看似強大實際上卻是外強中干。
瓷器，一碰就碎。
魏廣德面對譚綸的問題，想了想才說道：“子理兄，你們殺倭寇的利器是什么？”
魏廣德沒有直接解釋，而是反問譚綸道。
“殺倭寇的利器？”
譚綸聞言微微一愣，低頭想了想才說道：“我大明軍卒和倭寇近戰(zhàn)，因為一些原因，戰(zhàn)果確實不好，也就是元敬手下的兵，接受嚴格訓(xùn)練后，近戰(zhàn)才能有利。
若說和倭寇交戰(zhàn)，我大明更多還是利用火器遠程殺敵，即便是戚元敬也是如此，近戰(zhàn)主要是街市圍剿時發(fā)生。”
“遠程和倭寇交戰(zhàn)，我大明所用火器為何物？”
魏廣德繼續(xù)追問道。
“鳥銃和佛郎機.....”
說到佛朗機炮的時候，譚綸若有所悟，不由得語氣放輕。
“我明白了，其實鳥銃和佛朗機炮都仿自西洋火器，若是不與他們交往，則我大明火器就落后于他們。”
譚綸已經(jīng)明白魏廣德連續(xù)反問的意思，不由得開口說道。
“若是不取消禁海之策，我們和夷人就沒有往來，他們有先進的技藝我們就不知道。
一旦人家技術(shù)突飛猛進，與我交戰(zhàn)之時，我們必然要吃大虧。”
魏廣德說道這里，看向譚綸說道：“子理兄應(yīng)該知道那些火器是如何來的，不管是鳥銃還是佛郎機炮，都是和夷人交戰(zhàn)，我大明軍卒吃了大虧以后才發(fā)覺他們火器遠比我大明犀利。
由此，邊將才會引起重視，才會想法設(shè)法搞到夷人所用火器，并將其交回工部仿造。
而且，據(jù)我所知，夷人所擅長的器技尚多，若不和其往來，如何知道其技藝長處。”
“有道理，適當接觸，確實非常有必要。
現(xiàn)今邊軍和韃子交戰(zhàn)，亦多仰仗夷人所造火器之犀利殺傷敵人。
若是沒有獲得這些東西，邊軍和韃子交戰(zhàn)，傷亡也會增加許多。”
譚綸已經(jīng)被魏廣德說服，不由得點頭道。
“禁海，禁的只有見識。
何況，朝廷禁海又禁不絕，否則又怎么鬧出倭亂。
子理兄別告訴我，你完全不知道那些所謂的倭寇到底是個什么東西，不過是朝廷為了臉面，沒有明說。
他們，其實就是我大明的海盜，不過是裹挾了一些倭國浪人罷了。
那些倭國浪人，因為其國內(nèi)戰(zhàn)亂，所奉主家在內(nèi)戰(zhàn)中戰(zhàn)敗，他們才不得不流落海外，和海盜混在一起涂炭我大明。”
魏廣德繼續(xù)侃侃而談道，不過說到這里時，心里不由一動。
他是記得有記載，這個時候的日本，貌似盛產(chǎn)黃金白銀，日本有金山、銀山的事兒。
譚綸是軍事文官，就是不知道他對開疆拓土是否有興趣。
于是，魏廣德試探著又繼續(xù)說道：“子理兄可能不知道，我曾聽人說起，倭國國土狹小，巴掌大的國家，其國王就敢自封為天皇，呵呵....”
說到這里，魏廣德露出一副輕蔑的笑容。
他這樣的表情，其實才是符合這個時代明人對倭國的印象，如果是不以為然的態(tài)度，恐怕就會讓譚綸奇怪了。
“夜郎自大，彈丸之國也敢如此。”
譚綸聽到這話，眉頭就皺起來。
大明朝對倭國所謂天皇的印象，其實就是國王。
大明當年曾派使臣出訪倭國，還帶去冊封金印，所以之后倭國和大明交往中，從來不會提到他們信奉的國君是天皇，而都是按照大明的說法，“國王”來對其進行稱呼。
雖然明人前往倭國后，多多少少也知道其中內(nèi)情，但是卻只在民間流傳，朝堂上是不知道的。
開玩笑，天無二日，大明皇帝敢稱“皇”，而絕不會接受周邊番邦的國王也用這個字。
“他們不僅自稱天皇，而且倭國雖小，可國內(nèi)物產(chǎn)卻既是富饒，據(jù)說有多座金山、銀山，可以開采出海量的金銀，每年百萬兩是沒有問題的。
那些夷人來我大明，許多其實都要往倭國跑，就是去和倭國人做生意，帶著南邊番邦和我大明的物產(chǎn)賣給倭國人，而得到的就是海量的金銀。
想我大明，富有四海，現(xiàn)在皇帝陛下不過開幾座礦，下面大臣都反對聲不斷，言其與民爭利。
倭國那邊開礦，一年開采上百萬兩的黃金白銀，沒法比，沒法比啊。”
說到這里，魏廣德一副向往的樣子對譚綸說道：“若是我大明能夠征服倭國，這上百萬兩的黃金、白銀，就足夠解決朝廷現(xiàn)在難以應(yīng)付的財政危機。”
“那不行，倭國乃太祖定下的不征之國。
當初蒙元數(shù)次欲征伐皆告失敗，可見倭國存在有上天庇佑，太祖才會下此詔書。
有此詔書，我大明就不能發(fā)兵攻伐。”
譚綸先前聽到魏廣德說倭國金銀產(chǎn)量驚人的時候，臉上還是一副驚訝的表情，可等到魏廣德說出攻伐、征服的時候，臉色馬上就變了，直接用太祖詔書來敷衍魏廣德。
看到譚綸的態(tài)度，魏廣德知道繼續(xù)慫恿他沒戲，譚綸骨子里就沒有那種精神。
他可以舍生忘死和入侵的敵人血戰(zhàn)到底，但要他去攻打別人，只為得到別人家里海量的金銀財寶，譚綸卻是直接拒絕。
這，其實也不奇怪。
若不是來自后世，魏廣德也不會有對倭國采取行動的念頭，畢竟相對大明來說，倭國的存在實在不夠看。
光是遼東，都讓大明朝廷上下覺得做了一筆虧本的生意，就更別想拿下孤懸海外的倭國了。
魏廣德只要敢公開這個想法，怕是朝廷上下都會說他是要把大明家底敗光，是個十足的奸佞。
為了遼東，明初就靠朝廷接濟，才能勉強維持。
百年時間過去了，遼東也只能勉強自足，遇到災(zāi)害還要向朝廷伸手。
占下地盤，死不少人，又得不到好處，何苦來哉。
至于魏廣德敢說打倭國就是為了搶人家的金山銀山，怕不被朝廷里那些大儒拿著儒家的大道理噴死。
對了，還有太祖定下的祖制，足夠讓魏廣德萬劫不復(fù)了。
見譚綸沒興趣，魏廣德也就熄了這心思，于是說道：“這樣，子理兄今日就在我這里休息，一會兒吃完飯，你我在合計下海運之議，給士南兄寫封信，讓他們嘗試推動此事，你看如何？”
“好，行海運，開海禁，對朝廷有利，自該出力。”
譚綸點頭應(yīng)道。